Непослушное дитя биосферы. Виктор Дольник. Обучение и наука

ВИКТОР ДОЛЬНИК // НЕПОСЛУШНОЕ ДИТЯ БИОСФЕРЫ
Он начал доставлять неприятности научному начальству еще в университете, когда в студенческой работе доказал, что человек произошел не от неандертальца. Тридцать лет возглавляя орнитологическую станцию на Куршской косе, двадцать два из них числился и.о. директора. Его книга о поведении человека стала настоящей сенсацией. А в прошлом году орнитолог с мировым именем, профессор Зоологического института Виктор Дольник, оппонент академика Павлова и его школы условных рефлексов, получил премию имени И.П. Павлова, присуждаемую правительством Санкт-Петербурга.

Полный текст.

Очень хочется обсудить!!! Альтернативный взгляд на природу человека и, если привязать к обучению в организациях, можно сделать массу выводов, ПОЧЕМУ все так, как есть. Интересно подискутировать, а что в наших организациях можно считать «ошибкой инстинктов»?

Комментарии (18)

RSS свернуть / развернуть
Юль, а в чём, собственно, альтернативность?
0
кстати да в чем альтернатива, ну например отличия Дольника от другого этологического научпопа?
0
Коллеги, под «альтернативным» взглядом на природу Человека я подразумеваю «не официальный». Хотя, уверена, что все спорно. И Дольник — не исключение. Просто мне нравятся люди, которые ставят под сомнение общепринятые вещи и двигают общество. Он это делал еще в советские времена. Для того, чтобы обсуждать детально теории, предлагаемые Дольником, необходимо, чтобы вы сначала почитали его книгу. Доказывать «альтернативность» мне бы не хотелось здесь, возможно кто-то давно считает это вполне официальной версией :), а цель предложенного топика — обсудить «содержание» и приложить его к T&D в организациях. Буду рада, если дискуссия пойдет вокруг СМЫСЛА книги.
0
ну вот две книги я читал. про Непослушное дитя биосферы и Путешествия в запретные сады гуманитариев… первая — пожалуй увлекательная, а вторая — лучше без комментариев.

Сама этолгическая тема смне близка, но вот как ее применить в T&D?
+1
И мне близка эта тема. Давайте вместе подумаем как применить в T&D )

Например, возьмем иерархию. Я в душе противлюсь иерархии и где-то даже на Рекуклете не помню где и с кем в ступала в дискуссию про то, что будущее за плоскими компаниями, что иерархия — это индустриальный подход и т.д. и он устарел. Но теперь думаю, что иерархия была есть и будет. Она есть везде, во всем живом мире. У животных четкая иерархия. Однако иерархия иерархии рознь. Инстинктивно нам она нужна, но ее реализация при индустриальном подходе к обучению и при др. более современном будет разная. Это самый примитивный пример.

Вторую книгу я не читала. Тоже его? Почему «без комментариев»? Читать или нет? ))

0
Про иерархию сразу могу сказать, не уверен что процитирую Дольника, но точно выражу мысль в магистральном направлении современной этологии.

Итак, Юлия, вы же девушка. Нет ничего удивительного в том, что иерархия вам не нравится. Разделение на альф, бет, гам и дельт — это все таки про самцов. Про них пишут и рассуждают чаще по ряду причин, в основном потому что мужсккая иерархия банально легче наблюдаема и неизменяема в зависимости от обстоятельств.

а вот толковых исследований и книг про женское участие в иерархиях нету (либо очень незаметное количество). Почему то тема не находит своего грамотного исследователя (желательно такого, который провел в обнимку с шимпанзе несколько лет в Танзании, а не изучал птиц на красивейшей Куршской Косе))).

Насчет второй книги упомянутой — ну его, и не беритесь, только расстроитесь). Название глав вроде «Почему нужно бороться за демократию» и скатывание от обсуждения шимпанзе к тому что «разворовали Россию») в-общем Остапа понесло)
+1
Кстати, Дольник и про девушек говорит ;) В том же ключе примерно. А это тоже важно учитывать в работе )))

Жан Ледлофф ОЧЕНЬ много говорит про девушек и про роли в иерархии. Она провела в джунглях 3 года в обнимку с индейцами екуана ;)

Наш психолог-перинатолог Цареградская Ж.В., которую в секту с ее Рожаной записали (что гнусная уловка заинтересованных лиц ;) ), также пишет в своих публикациях о женских ролях. Очень похоже на правду.

Ну возможно престарелый Дольник лишился рассудка к выходу второй книги :))) ахаха
0
пошел гуглить Жан Ледофф, она очень милая, взглядом добрым прямо напоминает Юлию Борисовну Гиппенрейтер) И книжки по той же тематике пишет.

Вот тем кто с индейцами обнимался я верю) Они гораздо ближе к людям менеджерам чем шимпанзе)

Этоогия мне очень нравится, она мне интересна, но я не очень верю в ее применимость.

Оторванный от бизнеса пример: молодой прыщавый школьник-«ботаник» читает самую популярную среди молодежи книгу по этологии, узнает про альф, бет и гамм. Поможет ли ему это знание завоевать авторитет и стать более привлекательным для однокласницы?) Скорее всего его при первой же попытке его ждет неудача. А потом он почитает что то такое — и вообще напрочь расстроится)

Теперь возьмем ситуацию тренинга. Если я мужчина-тренер, и веду занятие в группе мужиков — тут все более-менее прозрачно. Я могу вспомнить этологию, и пользуясь специфической ситуацией (они пришли ко мне учиться, они сидят — я стою) — постараться подоминировать, управлять группой и говорить что им делать в ближайшие несколько часов. При этом с ненулевой вероятностью найду другого альфа-самца, с которым мы займемся фаллометрией с 10.00 до 18.00 за деньги заказчика.

Хорошо если я мужчина и чисто женская тренинговая группа — меня ждет тишь, благодать и благорастворение воздухов. Что, кстати, так и получается)

А если группа смешанная, есть и мужчины и женщины? А что если тренер — сама прекрасного пола. Как ее воспримут? Этологический подход заведет нас в порядочные дебри и уведет от сути)

Правда это если касаться вещей связанных с иерархией.
А вот про обучение лучше не с Дольника начинать а с чего нибудь такого

Нельзя недоценивать Дольника как популяризатора, который пишет легкую для усвоения найчно-популярную литературу. Но на свете же есть Докинз

+3
Ледлофф и Гипенрейтер — соврешенно про разное пишут на самом деле )) Вы почитайте, даже интересно, что скажет МУЖЧИНА )) И интересно Ваше мнение про именно эту теорию преемственности. Жду рецензию.

Спасибо за ссылки, кое-что читала, но не все… Короче, далека я видимо была от этологии до сегодняшнего дня ))) Спасибо за просвещение ))

Кстати, женщине-тренеру действительно может быть нелегко, если тренеруемые мужчины. Но вопрос поведения женщины-тренера с этими мужчинами. Тут может и др «программа» проигрываться. Говорю, как женщина-тренер, которая хорошо справляется с мужчинами на тренингах )). Правда однажды был очень тяжелый опыт с 40 студентами, мужчинами преклонного возраста, владельцев заводов-пароходов, на программе MBA, где я в возрасте 26 лет вела для них семинар по стратегическому лидерству ))) Вот здесь восприятие меня ими было все согласно Природе. Очень сложно оказалось быть для них примером для подражания :))) Но это было давно ))

0
Александр, немного вбок от дискуссии. Вам не встречались женщины ни разу с выраженной маскулинностью?:) Те, которые бы вступали в схватку за первенство?
Я, анализируя свой тренинговый опыт, понимаю, что альфа были и мужчины, и женщины.
Мне кажется, что сейчас границы полов — их функции, роли, — плывут, поэтому могут быть выраженные отклонения от традиций животного мира.

И Вы упомянули Докинза. Я у него читала только «Бог как иллюзия», до остальных никак не доберусь. Вы читали его другие произведения? Можете коротко охарактеризовать?

+1
Полина, согласна с тобой. Вопрос: это хорошо или не очень. Есть мнение, что это не очень хорошо и что роли М и Ж перепутались, что плохо отражается на здоровье человечества :)
0
Полин, по поводу того, что плывут границы полов: плыть то плывут, вот только всё равно феминная женщина и мускулинный мужчина на бессознательном уровне воспринимаются более привлекательно всеми (в том числе и мускулинными женщинами и феминными мужчинами).
Могу утвержать, т.к. диплом был по восприятию гендерных типов.
0
возвращаясь к теме)

полнстью согласен, что несмтря на женский\мужской генотип, конкретные особи могут вести себя таким образом, как велит им фенотип (воспитание, окружение в детстве и т.п.)

поэтому то что хорошо и удобно обсуждать на уровне популяции человекческой, превращается иногда в бред при взгляде на конкретную грумппу особей (например тех, что сидят у вас в тренинговом классе).

Поэтому разрабатывают специальные методики по обучению взрослых не биологи и этологи, а психологи и педагоги. Это их епархия.

Маргарита, а про маскулинных женщин… хм… интересно… помнится одну из своих самых любимых девушек я любил всем сердцем именн потому, что она почти как парень по характеру, но в женским теле, что было прямо таки круто — и куча общих тем и занятий и отлично все в… остальных сферах)
+1
Александр, ну, во-первых, из любых «правил» бывают исключения :)
А, во-вторых, фраза «одна из» говорит о том, что дело уже в прошлом. Смотреть лучше на ту, которая выбрана в качетсве спутницы жизни.
0
Я совсем не против дискуссии.Я просто пытаюсь понять что конкретно ты хочешь обсудить. :)
0
конкретно не ее альтернативность или нет, а саму теорию и как ее можно приложить к T&D ))) а насколько она альтернативна — это каждый решает для себя в соответствии со своей системой знаний ))))
0
Юль, а может коротко суть его теории написать. Просто данное интервью несколько «разбросанное».
0
Не могу коротко. Заказала книгу только, чтобы перечитать еще раз. У меня ее не было в наличии и ее не издавали давно, ее вообще нигде не было. А читала я ее давно. Пока статья. Она дает представление. Это и есть «коротко» :) Ну может кто-то меня дополнит и скорректирует и напишет свое понимание сути теории Дольника.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.